Виталий Рымашевский Фото: belsat.eu

О том, как поможет Путину еще долго удерживать власть в России, какие задачи максимум и минимум у Кремля, где находятся , в интервью "Апострофу" рассказал белорусский политический и общественный деятель, сопредседатель партии Белорусская Христианская Демократия ВИТАЛИЙ РЫМАШЕВСКИЙ.

Учитывая новый виток претензии России к Беларуси, желание "более тесной интеграции", подкрепленное угрозой потери скидки на нефть для РБ - как все это можно объяснить?

Безусловно, уровень конфронтации вышел на новый виток, если сравнивать уровень белорусско-российских отношений за последние 15 лет. Это новые требования со стороны РФ по поводу сдачи белорусской независимости. Прозвучали четкие, оскорбительные для белорусов и белорусского правительства требования сдать суверенитет. Во-первых, это было сказано в форме "более тесной интеграции и единой таможенной службы".

Хотя нужно отметить, что эти требования выдвигаются в соответствие тех предательских вещей, которые были записаны в планах построения Союзного государства РФ и Беларуси еще 20 лет назад (договор о Союзном государстве 1999 года, - "Апостроф").

Во-вторых, Россия дала понять, что она не будет субсидировать белорусскую экономику дешевыми энергоносителями. Это серьезный новый вызов для суверенитета Беларуси. Русские публично на всех уровнях обозначили свою четкую и жесткую позицию. Если ее описать коротко, то она звучит так: деньги в обмен на независимость.

- Что является слабым место Лукашенко, почему Москва может ему делать такие предложения?

Самая серьезная ошибка была сделана им в самом начале его правления. Он пришел к власти под лозунгами реанимации СССР и даже стремился стать лидером реанимированного Союза. Именно Лукашенко лоббировал эту идею, у него были высокие рейтинги в РФ, если сравнивать с Борисом Ельциным. Лукашенко лоббировал идею интеграции с РФ. Это сделало Беларусь заложницей России и в экономическом, и в политическом, и в военном плане. Первые 15 лет своего правления Лукашенко пытался планомерно реализовать этот план: планомерно уменьшалось значение белорусского языка, национальной культуры, в силовые структуры внедрялись пророссийские агенты - даже если этнические белорусы, то с пророссийскими взглядами. Так было и по идеологической вертикали: Запад подавался как угроза.

Напомню, что в Беларуси идеологи есть на каждом госпредприятии, в университете и армии в качестве политруков. Через них проводилась идеи союза с Россией и единого народа. Подрыв экономической независимости связан с фатальными ошибками: завязывание белорусской экономики на российский рынок, дешевые энергоносители и отсутствие реформ, которые позволили бы белорусской экономике быть более конкурентоспособной в современном мире, а значит – более независимой от любого государства.

Это главные ошибки. В последние 5 лет он это понял. Его шансы перехватить власть в России сведены к нулю, там власть жестко контролирует ФСБ, силовые структуры, подконтрольные Путину. Лукашенко понимает, что его могут либо просто уничтожить в рамках большого государства, либо сделают маленьким вассалом. Поэтому постепенно в Беларуси стала меняться политика: много говорят о диверсификации экономики, есть послабления в сфере белорусского языка, пропаганды национальной культуры.

Но время упущено. После 20 лет уничтожения, когда в несколько раз уменьшилось количество детей, которые учатся на белорусском языке, сегодня это где-то 1-1,5 процентов детей на всю Беларусь. Это результат долгой политики Лукашенко, теперь нужно за это расплачиваться.

Фото: EPA/UPG

- В чем интерес Кремля в "более тесной интеграции" Беларуси в Россию?

Экономическая ситуация в России не самая лучшая и нет предпосылок для улучшения. Поэтому Беларусь будут использовать для упрочнения образа Путина как "собирателя русских земель". В этом контексте идет и оккупация Крыма, и публичный вызов США. Фактическая аннексия Беларуси закрепила бы за Путиным этот образ "собирателя". Для российской общественности это подали бы как очередную победу России. Это огромный плюс для нынешней власти РФ на фоне экономического кризиса и обеднения населения.

Интеграция Беларуси - важный элемент внутрироссийской политики. Их задача максимум – аннексия Беларуси, задача минимум - размещения на территории Беларуси российских военных баз.

Что значит размещение российских военных баз на территории Беларуси и почему Лукашенко от этого отказывается? Всем понятно, что русские из этих баз уже не уйдут, как они не собирались уходить из Севастополя. Эти базы станут плацдармами для следующего этапа – аннексии Беларуси.

В Украине когда-то была информация о том, что Путин навязывал некоторых украинских силовиков Януковичу. Насколько белорусские силовики уже сегодня управляемы именно Лукашенко, а не Москвой?

Русские не указывают Лукашенко, кого он должен назначать на должности. По крайней мере, такая информация нигде еще не просачивалась. Хотя, конечно, многие руководители силовых структур являются выходцами из РФ, родились в России, многие там строили карьеру. Так традиционно случилось, что белорусов Лукашенко не ставил на высшие силовые должности в КГБ или армию. Поэтому в Кремле и так были удовлетворены такой кадровой политикой Лукашенко.

Я уверен, что есть косвенное влияние российских спецслужб, они в Беларуси действуют достаточно свободно. Могут, например, похищать граждан Украины совершенно безнаказанно. Пример, известен всему миру ( , - "Апостроф"). Еще один пример работы всех спецслужб – разоблачение агентов иностранных разведок. За все правление Лукашенко не был разоблачен ни один агент ФСБ или ГРУ РФ. Но это не значит, что их тут нет - это значит, что белорусские силовые структуры не профессиональны и есть значительный контроль со стороны спецслужб РФ через своих агентов влияния.

Если смотреть на военных, то они проходят подготовку в российских военных академиях. За последнее время эта зависимость понизилась, но за 20 лет наделано много ошибок. Да и зачем далеко ходить за примерами, когда у нас главное военное училище для молодых военных до сих пор носит имя Суворова. Поясню: для белорусских земель Суворов - оккупант, убийца и завоеватель. Там курсантов учат на примере Суворова, который подавлял восстания против Российской империи на территории нашей страны.

Как белорусское общество реагирует на угрозы, о которых сейчас говорят, и какие настроения показывает социология?

Социология неизменна на протяжении 20 лет, подавляющая часть белорусов выступает за независимость. За объединение с Россией выступает около 15 процентов. В отличии от Украины нет разницы по регионам - здесь мы более унифицированная страна. Поэтому белорусы, конечно, за независимость. Люди привыкли жить в своей стране, выросло новое поколение. Ностальгирующих по СССР все меньше. Белорусский язык становится более популярным не в обиходе, но среди молодежи как ценность. Также среди молодежи и большинства населения нет негативного отношения к белоруской национальной культуре. Это практические везде ушло, за исключением отдельных одиозных личностей, агентов российского влияния среди неправительственных организаций или клириков РПЦ в Беларуси. Но я бы не сказал, что мнение этих людей имеет какое-то влияние на белорусское общество.

Фото: EPA/UPG

- Как закончится этот виток конфликта, учитывая тот факт, что в Беларуси в 2020 году пройдут выборы?

Кремль удачно выбрал время для конфронтации. Парламентская кампания в Беларуси будет в конце 2019 года, а в начале 2020 года - президентская. Выборами это назвать сложно, потому что результат тотально фальсифицируется. Но я считаю, и такое мнение распространено среди демократически настроенных людей в Беларуси, что лишение экономических дотаций России - это большой плюс.

Именно игла дешевой нефти мешала реформированию экономики, позволяла неэффективной экономической модели существовать, дотировать убыточные колхозы и предприятия. Это все нужно давно реформировать, делать нашу экономику конкурентоспособной. Поэтому мы призываем к проведению экономических реформ. Власти будут вынуждены давать больше свободы частному бизнесу, убирать уровень коррумпированности государства, который мешает развиваться и бизнесу, и обществу. У Лукашенко есть все возможности пойти по этому сценарию, у него вертикаль власти, обеспечивающая ему фальсификацию выборов и государственное управление на местах, силовые структуры. Он контролирует власть в стране, поэтому эта система может выдержать шок от обеднения населения, но если будут быстрые реформы.

Есть второй сценарий. Лукашенко не заинтересован сдавать независимость Беларуси, так как это угрожает ему и его семье, поэтому он может пойти на торг с РФ, будет пробовать заболтать проблему: встречи с Путиным, создание рабочих групп и так далее. Лукашенко, как хитрый игрок, будет пробовать договариваться, выбивать себе максимальные преференции.

Но сейчас другой настрой в Кремле, так как в России поменялась ситуация. Им зависимость Беларуси нужна для поддержания рейтинга Путина. Им нужна очередная победа. В качестве этой победы они рассматривают аннексию Беларуси. Поэтому я боюсь, что, ввязываясь в этот торг, давая согласие на еще более серьёзную интеграцию, Лукашенко может сделать очень серьезную ошибку. Москва на этот раз так просто не отпустит.

Нашли ошибку - выделите и нажмите Ctrl+Enter

В первые дни нового, 2019-го года, случилась сенсация, о которой предпочли умолчать все российские средства массовой информации, отвлекавшие от нее внимание читателей-зрителей-слушателей - всеми возможными способами, поскольку сенсационная новость оказалась весьма скандальной, как старательно ее ни трактуй в пользу действующей власти РФ и лично наисветлейшего всенародноизбранного на "самых честных выборах в истории"...

Популярный псевдооппозиционный либеральный ресурс провел он-лайн голосование, задав своим читателям единственный вопрос, но какой: Кто должен возглавить Союзное государство России и Белоруссии? - и получив на него совершенно неутешительный для российской власти ответ, который, несмотря на очевидную в подобных опросах нерепрезентативность выборки, тем не менее, является не просто звоночком, а пожалуй что и колоколом, вот его результаты на этот момент:
---
11875 человек проголосовало.
Владимир Путин
8% 997 чел.
Александр Лукашенко
67% 7958 чел.
затрудняюсь ответить
25% 2920 чел.
(обновлено в 21.50 05.01.19)
---
Нет, ну если для вас почти 10.000 человек, желающих избрать в лидеры государства не своего президента, а соседского, да еще всего спустя 9 месяцев после триумфального избрания своего в 76,6% - это не сенсация, то можете дальше не читать - жить в параллельной реальности никому не возбраняется, а если по 1-му каналу и России-24 об этом не говорят, значит, этого и не существует в природе, не берите в голову, лучше поправьте на ней кастрюлю, а-то, гляньте-ка, покосилась, еще съедет ненароком...

Не надо утешаться, кстати, что СМИ либеральное, оно вполне себе прокремлевское, подапэшное, совершенно лояльное власти, которая его кормит, холит и лелеет, вся фронда сугубо напоказ, в стиле борьбы нанайских мальчиков, а самое главное тут то, что Путин-то как раз истинный либерал, до мозга костей, либерального происхождения, в либеральном окружении и с либеральной политикой все 19 лет правления, чего не скажешь о Лукашенко никак.

Белорусский президент ярый анти-либерал, долго был под санкциями, рисовался Западом как исчадие ада, да и вообще долго имел почетное звание - "последний диктатор Европы", у него и советские кумиры в фаворе, и никакой тебе декоммунизации-десоветизации и в помине, и герб страны подозрительно смахивает на советский, и, о ужас, даже смертная казнь не отменена и вполне себе применяется, как совсем недавно за серийные убийства, например - в общем "стрррашный деспот и тиррран", по либеральным-то меркам, однако ж, результаты голосования вы видели, причем все без дураков, я проголосовала тоже, добавила свой клик в 67%...

Лукашенко разгромил Путина в голосовании на «Эхе». Но в реале шансов нет 04.01.19
Так что белорусский президент не станет обольщаться перспективой новой игры в «союзное строительство».

В опросе, устроенном радиостанцией «Эхо Москвы», Александр Лукашенко положил на лопатки Владимира Путина. Слушателям предложили на сайте или по телефону ответить, кто из этих двух лидеров должен возглавить Союзное государство России и Беларуси.

Страдающие от праздничного информационного вакуума СМИ охотно разнесли эту хоть и немного потешную, но по-своему сенсационную весть.

Почему такие опросы будоражат умы

Понятно, что опрос нерепрезентативен. Но, во-первых, он резонирует с тем ажиотажем, который поднялся среди политизированной публики в обеих странах (особенно в Беларуси) после «ультиматума Медведева».

Суть, напомню в том, что Москва, как объяснил российский премьер 13 декабря в Бресте, намерена далее предоставлять финансово-экономическую помощь Минску только при условии «продвинутой» интеграции по союзному договору 1999 года. Интригу обострили два, судя по всему, неудачных визита Лукашенко в Кремль под занавес года.

Москва предлагает Минску два сценария дальнейшей интеграции
Во-вторых, история с голосованием на «Эхе» выводит на серьезные вопросы о популярности двух лидеров и их перспективах в случае, если предложенная Москвой «продвинутая» интеграция будет рассматриваться как реальный вариант продления власти Путина после 2024 года, когда у него заканчивается второй подряд (а вообще четвертый) президентский срок.

Да, и если уж говорить о репрезентативности, то вполне серьезный опрос о партнерах России на постсоветском пространстве, проведенный Всероссийским центром изучения общественного мнения в ноябре прошлого года, тоже принес маленький триумф белорусскому президенту.

Оказалось, что ему доверяют 65% граждан России. На втором месте — казахстанский руководитель Нурсултан Назарбаев с 49%, а вот президент Украины Петр Порошенко по вполне понятным причинам набрал только 1%.

Так кто реально популярнее в России?

А теперь попробуем разобраться, о чем же говорят эти цифры. Потому что обыватели и бульварные медиа склонны к упрощенным умозаключениям типа: во, так Лукашенко в России популярнее Путина!

Бытует, к слову, и обратное мнение — что в Беларуси Путин намного популярнее Лукашенко (и потому, добавляют иные свистящим шепотом, аннексия — лишь дело времени и техники).

На самом деле все гораздо сложнее.

«Эхо Москвы»: Путин и Лукашенко обсудят, станет ли Беларусь новым Крымом
Например, у «Эха Москвы», отметил в комментарии для Naviny.by эксперт аналитического центра «Стратегия» (Минск) Валерий Карбалевич, «специфическая аудитория».

Если же говорить об опросе ВЦИОМ, то у россиян невелик выбор в условиях, когда их страна поссорилась со значительной частью мира, включая ряд соседних государств. Так что лидерство Лукашенко и Назарбаева (глав режимов, тесно сотрудничающих с Москвой в рамках ЕАЭС и других структур) в рейтинге доверия к президентам «ближнего зарубежья» не удивительно, считает Карбалевич.

На особенности аудитории «Эха» — «в целом либеральной, в основном московской, настроенной оппозиционно к Кремлю» — обратил внимание и политический аналитик Юрий Дракохруст.

«Это показатель не столько любви к Лукашенко, сколько нелюбви к Путину, желание насыпать ему соли на хвост», — заявил эксперт, комментируя для Naviny.by итоги устроенного радиостанцией опроса.

Причины могут быть разные — начиная от неприятия нынешнего кремлевского режима в принципе до негативного отношения к аннексии Крыма и обиды за майские указы, пенсионную реформу (которая фактически свелась к резкому, покруче, чем в Беларуси, повышению пенсионного возраста).

Карбалевич также подчеркивает, что нельзя сравнивать показатели Лукашенко в подобных опросах с популярностью Путина как национального лидера среди россиян.

Другое дело, добавляет аналитик, что свою относительную популярность в России Лукашенко ранее не раз использовал в периоды обострения отношений с Кремлем, апеллируя к рядовым россиянам: вот, мол, меня обижают ваши тузы, олигархи.

«Этот элемент мягкой силы раньше работал, влиял, и Путин не может его не учитывать», — сказал Карбалевич.

Действительно, «русские люди очень хорошо относятся к белорусам и хорошо относятся к Лукашенко», но при этом вряд ли представляют его в качестве правителя России, считает Дракохруст. Особенно если учесть, что по сравнению с 90-ми годами ослабла поддержка белорусского президента среди губернаторов, военных, да и вообще Россия стала иной — «менее советской, более имперской».

«Российский электорат рассуждает: Путин Крым взял, Алеппо взял. А что взял Лукашенко? Мешок бульбы, который в Кремль привез?» — иронизирует Дракохруст.

Путин, приди и забери?

Да, а как насчет разговоров о колоссальной популярности Путина в Беларуси? Причем это не просто разговоры. Например, как показало в апреле 2017 года исследование Белорусской аналитической мастерской (BAW, Варшава, руководитель — Андрей Вардомацкий), 65,7% белорусов положительно относятся к российскому президенту.

Иные СМИ по этому поводу сделали в заголовках выводы в духе «Белорусы выбирают Путина» или «В Беларуси Путин популярней Лукашенко». И, конечно же, по теме с удовольствием потоптались политические противники бессменного белорусского президента, которые убеждены, что выборы в стране фальсифицируются.

Но даже для дилетанта очевидно, что здесь сравнивается зеленое с мягким. Ведь вопрос — об отношении к иностранному руководителю, а не, например, кого бы вы избрали, будь завтра выборы президента Беларуси.

Здесь стоит сделать ремарку. Если в России хотя бы публикуются данные социологических служб о степени популярности Путина среди граждан собственной страны, то в Беларуси после разгрома НИСЭПИ в 2016 году широкая публика ничего не знает об электоральном рейтинге официального лидера. Да, проводят замеры президентские социологи, но информировать об этих цифрах народ правящие верхи у нас не считают нужным. Так что строгое, корректное сравнение рейтингов двух президентов в принципе нам недоступно.

Когда же белорусы в рамках опросов высоко оценивают Путина, то это оценка именно в качестве лидера другой, а не собственной страны, подчеркивает Дракохруст. То есть смысл в том, что «Путин хорош для России».

Хотят ли белорусы вступить в Россию?
При этом симпатии белорусов к Путину могут быть в немалой степени обусловлены «примерно тем же механизмом — насыпать соли на хвост», предполагает Дракохруст. То есть и здесь работает недовольство политикой руководителя собственной страны, только в этом случае — Лукашенко.

Но это вовсе не обязательно означает, что за ответом стоит желание «Путин, приди и правь нами!», подчеркивает аналитик.

И это легко объяснить. Ведь белорусы держат в голове и вопиющее социальное расслоение, и плохую, но при этом дорогую медицину, и правовой беспредел в России, и ее бесконечные войны, на которые посылать своих сыновей наверняка не хочется.

В этом плане о многом говорит тот же опрос BAW, показавший, что только 4,6% наших сограждан выступают за вхождение Беларуси в Россию в качестве субъекта федерации. Короче, дружба дружбой, а табачок врозь.

«Популярность Путина как иностранного лидера не стоит так уж прямо конвертировать в желание белорусов, чтобы Путин ими правил. Скорее даже, это не так», — резюмировал Дракохруст.

Кремль нейтрализует конкурента априори

А вообще фишка в том, что кроме всяких социологических выкладок есть и чисто практическая сторона вопроса. Вы серьезно думаете, что кто-то позволит организовать реальную политическую конкуренцию российского и белорусского лидеров в случае, если действительно, как того хочет Кремль, достроят Союзное государство и введут пост его руководителя с сильными полномочиями?

Нет, не для этого огород городят.

«Вряд ли у Лукашенко есть иллюзии, что можно посоревноваться с Путиным за пост главы Союзного государства», — говорит Карбалевич.

Дракохруст тоже прогнозирует, что «если, не дай бог, объединение состоится, то институты российского государства просто не дадут Лукашенко дойти до, что называется, народного голосования».

Белорусский президент один раз уже обманулся, когда надеялся занять место в Кремле после Бориса Ельцина. Московская элита элегантно провела операцию «Преемник», посадив в это кресло Путина.

Упадет ли Беларусь зрелым плодом в руки Кремля?
И уж если сейчас тот всерьез решит продлить нахождение у власти через апгрейд Союзного государства, то смешно думать, что у Кремля не найдется рычагов и решимости априори выключить из игры белорусского конкурента. Можно лишь гадать о том, насколько мягким или жестким окажется способ нейтрализации.

Лукашенко с его чутьем на угрозы наверняка это осознаёт настолько пронзительно, что будет торпедировать проект достройки Союзного государства со всей страстью души.

Да и Путину проще переделать российскую конституцию, как это сделал в свое время с белорусским Основным законом Лукашенко, сняв ограничение в два срока президентства. Гораздо проще, чем затевать авантюрную эпопею с фактической инкорпорацией Беларуси. Ведь в любой момент что-то может пойти не так.

Другое дело, что Кремль сейчас не просто закапризничал. Это новая линия: если и не сломать Лукашенко, то как минимум урезать субсидии и побудить к большей лояльности. Так что Кремль будет аккуратно дожимать.

И хотя инкорпорация на сегодня — скорее страшилка, чем самый вероятный (и уж тем более фатальный) вариант будущего Беларуси, ее руководство и весь народ оказались перед настоящим историческим вызовом. Альтернатива поглощению — это преобразования в стране и плавная отвязка от имперской соседки.

*примеч. - поясняющий отношение российских военных к лидеру РБ пост о генерале и президенте:

dimmech
5 января 2019, 09:20:11
Начнут мазать Лукашенко говном. Хотя, измазаться так, как наш дорогой гарант, сложно.

naberezhniy
5 января 2019, 10:33:29
Ну или устроят там "Донбасс": "освобождение Минска от фашисткой Лукашенкской хунты"
P.S. Если так подумать, то если Лукашенко пустит в сторону Москвы два танковых батальона и полк десантников с определённым информационным сопровождением, то к Москве подойдёт уже целая армия и многомиллионный митинг

В отношениях РФ и Белоруссии обозначился ключевой конфликтный сюжет. Основной спор ведется об интеграции двух стран, связанных все еще недовыполненным договором о Союзном государстве. Москва обусловила дальнейшее движение по нерешенным экономическим вопросам ускорением и углублением сближения. В Минске говорят о принуждении к вхождению в состав России. Эта тема наверняка станет ключевой на запланированных на 25 декабря переговорах президентов РФ и Белоруссии. Если они состоятся.

За спорами Москвы и Минска по поводу цены на поставляемый в Белоруссию российский газ и вокруг поставок российской нефти в условиях налогового маневра стоит серьезный политический конфликт. Окончательно это стало ясно 14 декабря, когда белорусский президент Александр Лукашенко встретился в Минске с журналистами из России, в числе которых был и корреспондент “Ъ”. В ходе общения, которое продлилось почти четыре часа, господин Лукашенко и раскрыл причину, по которой стороны уже довольно долго не могут уладить нефтегазовые проблемы.

Уже в своей вступительной речи белорусский лидер сообщил, что накопившиеся между Минском и Москвой проблемы скоро будут обсуждаться на высшем уровне - им и президентом РФ Владимиром Путиным.

«Мы давно планировали эту встречу. Откровенно говоря, готовились подвести итоги белорусско-российского взаимодействия. Но, увы, вопросы пока, к сожалению, остаются. И в ближайшее время мы вместе с моим российским коллегой постараемся их разрешить. Так что информационные поводы еще вам будут обеспечены»,- пообещал Александр Лукашенко.

Позже ему доложили, что российская сторона предложила провести встречу президентов в Москве 25 декабря. Но обещанные господином Лукашенко информационные поводы начали появляться гораздо раньше - белорусский президент лично создавал их прямо на глазах.

Упомянув возмущающий Минск налоговый маневр в нефтяной отрасли, Александр Лукашенко заявил, что в последнее время часто возникает тема «более глубокой интеграции». И пояснил, что он по этому поводу думает: «Я умею читать между строк. Я понимаю все намеки. Нужно просто сказать: получите нефть, но давайте разрушайте страну и вступайте в состав России. Я всегда задаю вопрос: такие вещи - они во имя чего делаются? Россия готова принять Беларусь областями или целиком в состав России? Вы подумайте о последствиях. Вы готовы к этому? И как на это посмотрят в нашей стране, да и у вас, да и международная общественность? Не мытьем, так катаньем инкорпорация страны в состав другой страны».

От кого исходили намеки, господин Лукашенко не уточнил. Но о другом уровне интеграции с Белоруссией в России в последнее время говорили не раз и на самом верху. Так, 6 декабря в Санкт-Петербурге об этом сказал Владимир Путин. В тот день на заседании Высшего Евразийского экономического совета между ним и Александром Лукашенко случился громкий спор о цене на российский газ и тарифе на его транспортировку в Белоруссию (см. “Ъ” от 7 декабря).

Среди прочего белорусский лидер тогда возмутился, что тариф на поставку газа из Ямало-Ненецкого округа составляет почти $3 за тысячу кубометров на 100 км, а внутрироссийский тариф - всего лишь около $1. И господин Путин, признав, что нужно двигаться к идентификации тарифов, тогда заметил: «Для этого нужно время и другой уровень интеграции между нашими странами».

Эстафету у господина Путина принял премьер Дмитрий Медведев. На заседании Совета министров Союзного государства России и Белоруссии, которое состоялось в Бресте 13 декабря, он заявил, что Россия готова к дальнейшей интеграции. И обозначил два сценария. Один из них премьер назвал консервативным: «При сохранении контуров того Союзного государства, которое было создано, без повышения уровня интеграции до тех пределов, подчеркиваю, которые установлены в договоре от 8 декабря 1999 года, без формирования всех институтов, которые заложены в этот договор».

Второй же вариант господин Медведев назвал продвинутым. Он, по словам премьера РФ, основан на повышении уровня интеграции до пределов, которые установлены в договоре. «С одновременным повышением взаимозависимости экономик и возможностью оказания помощи и поддержки в ходе союзного строительства, решения самых разных вопросов, которые относятся к интеграции»,- отметил глава российского правительства. И заключил: «Россия готова и дальше продвигаться по пути строительства Союзного государства, включая создание единого эмиссионного центра, единой таможенной службы, суда, счетной палаты». И именно в этом случае, пояснил Дмитрий Медведев, нужно проводить единую налоговую политику, политику в области ценообразования, тарифообразования. Какой вариант выбрать, заключил премьер, надо обсуждать. В том числе на уровне президентов.

Между российскими президентом и премьером был еще один российский чиновник - курирующий топливно-энергетический комплекс вице-премьер Дмитрий Козак. 11 декабря агентство «Интерфакс» сообщило об ультиматуме, который он якобы предъявил коллеге из Белоруссии - вице-премьеру Игорю Ляшенко. Сообщалось, что господин Козак наотрез отказался обсуждать с ним скидку на газ и компенсацию Минску потерь от налогового маневра «до принятия принципиальных решений о движении в направлении дальнейшей интеграции России и Белоруссии в рамках Союзного государства».

Во время встречи Александра Лукашенко с российской прессой “Ъ” попросил его прокомментировать заявления господ Путина и Медведева и рассказать о своем видении интеграции двух стран. Эта просьба спровоцировала новые откровения. Господин Лукашенко напомнил, что это он был инициатором союзного договора, а уже после его подписания выходил и с другими предложениями, одним из которых было принятие конституционного акта Союзного государства. Но акт так и не приняли. «Почему не прошло мое предложение по конституционному акту?» - спросил белорусский лидер. И сам же ответил: «Вы на это не пошли».

На этом вопросы у него не закончились. «Что случилось сейчас, что вы сейчас схватились за (союзный. - “Ъ” ) договор? Так озаботились? Вообще его не воспринимали и вдруг озаботились будущим и за него взялись? - сыпал вопросами Александр Лукашенко.- К чему весь этот шум? Почему вдруг? Какие цели и что Россия в данном случае хотела бы от нас? Я же массу предложений вносил, они не восприняли, а сейчас вот этот договор! А что будем делать? Очень путано об этом сказал премьер России».

Уклончиво отвечая на свои вопросы, господин Лукашенко косвенно подтвердил информацию об «ультиматуме Козака». «Я догадываюсь. Я немного больше знаю. Не хочу, чтобы Ляшенко вслух процитировал слова Козака, он (Дмитрий Козак.- “Ъ” ) же не просто от себя поговорил»,- сказал Александр Лукашенко.

Он посоветовал запомнить, что суверенитет для Белоруссии - это святое. И отрезал: «Если нас хотят, как предлагал Жириновский, поделить на области и впихнуть в Россию - этого не будет никогда. И если такими категориями руководство России мыслит - это во вред России самой». Несколько смягчившись, он отметил, что самый главный вопрос, который надо решить с Россией,- экономический: «Чтобы не было, что Лукашенко сдал Белоруссию за бочку нефти».

Москва оперативно ответила на заявления белорусского президента. Уже через несколько часов первый вице-премьер, глава Минфина Антон Силуанов сообщил, что Минску не следует рассчитывать на компенсацию потерь от налогового маневра (в Белоруссии считают, что в 2019 году потеряют в связи с этим около $300 млн, а в ближайшие годы - миллиарды).

«Россия не давала Белоруссии какие-либо обещания по выплате компенсаций за изменения налогового законодательства в России»,- заявил господин Силуанов. Все дальнейшие переговоры на эту тему он тоже увязал с «приданием нового импульса» договоренностям об интеграции двух стран.

Собеседник “Ъ” из числа российских чиновников, близких к переговорам с Белоруссией, сообщил, что российская сторона поставила вопрос ребром: сначала интеграция - потом экономика. Он подтвердил, что Дмитрий Козак действительно довел эту позицию до своего коллеги Игоря Ляшенко: «Если мальчик хочет жениться на девочке, он сначала должен жениться и документы подписать. А потом уже жить по новому бюджету».

Будет ли свадьба или, наоборот, развод, станет ясно после московской встречи Владимира Путина и Александра Лукашенко.

Владимир Соловьев, Минск

После громогласного спора лидеров двух стран — Белоруссии и России, в котором Лукашенко буквально «взорвался» в сторону Владимира Путина, а затем — извинился, различные эксперты начали высматривать во всём произошедшем подтекст.

Так, одни усмотрели в поведении Лукашенко желание «усидеть на двух стульях», другие не называют произошедшее конфликтом вовсе. Давайте же вспомним, что произошло, и послушаем мнение различных аналитиков.

Президент России Владимир Путин и президент Белоруссии Александр Лукашенко поспорили о ценах на газ для Минска в контексте создания единого энергетического пространства Евразийского экономического союза (ЕАЭС). Слова двух лидеров приводит ТАСС.

«Обращаю внимание на то, что сегодня у Белоруссии цена - 129 долларов за тысячу кубов, в следующем году будет 127 долларов, а в ФРГ - 250 долларов. Это, безусловно, большое преимущество для наших союзников по ЕАЭС, хотя, конечно, мы должны стремиться к полной унификации», - заявил Путин.

В ответ Лукашенко заявил, что главный партнер Минска «к сожалению или счастью не ФРГ, а Российская Федерация». Россиян же Лукашенко назвал одновременно главными партнерами и главными конкурентами. В качестве примера глава белорусского государства привел производство тракторов, которые на 60-70 процентов состоят из российских деталей.

«Поэтому нам надо, чтобы у нас были равные условия, прежде всего у России и Белоруссии», - настаивает Лукашенко.

Белорусский лидер призвал партнеров по ЕАЭС ускорить движение в сторону единого энергетического рынка.

«Если мы будем идти к этому, то и вопросов не будет, мы понимаем, что за год это не решить», - заявил Лукашенко.

Путин заверил своего коллегу, что для этого и ведется работа по созданию необходимых документов.

«Если бы Белоруссия не имела этих преимуществ, связанных с интеграцией, а цена формировалась на рыночных принципах, это было бы не 129 долларов, а под 200 - вот в чем разница», - подчеркнул Путин.

В ответ Лукашенко начал утверждать, что эти расчеты не верны.

«Мы имеем худшие условия, чем Германия, я об этом не единожды говорил. Мы воевали против Германии вместе, а наши люди, еще не умершие после войны, имеют такую ситуацию», - заявил Лукашенко, намекнув на разницу логистических расходов при поставках газа в Белоруссию и Германию.

Путин отказался продолжать полемику и предложил белорусскому президенту продолжить переговоры в закрытом для прессы режиме.

Белорусский президент уже не первый раз высказывает сомнения относительно единого экономического пространства внутри ЕАЭС. В конце ноября Лукашенко выразил недовольство таможенными квотами и пошлинами внутри союза.

Белорусский президент Александр Лукашенко в ходе заседания Евразийского экономического совета в Петербурге устроил публичную перепалку с президентом России Владимиром Путиным по ценам на газ для Белоруссии. Разговор двух лидеров пошел на повышенных тонах, причем, в присутствии других глав ЕЭС и телевидения. Почему президенты двух дружественных стран стали публично выяснять отношения и существует ли личностный конфликте между Путиным и Лукашенко - размышляет политолог и политолог Александр Конфисахор.

— Я бы не назвал это даже ссорой, – разъясняет специально для Online812 Конфисахор. – Ссора, это когда ругаются, кого-то обвиняют, здесь несколько другое. Он просто эмоционально высказался по поводу того, цены на газ для его страны чуть ли не в два раза выше, чем в российских приграничных областях. И, более того, потом извинился. Да, президент Республики Беларуси нарушил некие неписанные правила игры, такие вещи вслух не произносятся. Всегда надо по протоколу демонстрировать дружеские отношения. Но не сдержался человек, когда говорил на очень актуальные для себя темы. Сказал, что думал, а язык – враг мой. Может, у Лукашенко уже накопилось по этой теме, может, расслабился. Может, наделся, что Путин решит все-таки снизить цены.

Политолог не считает, что между Лукашенко и Путиным установилась вражда.

— Одно отношение к лидеру, а другое к цене. Лукашенко, как лидер своего государства понимает, что эта страна успешна только до того времени пока они получают энергоносители из России. И ему, как руководителю Беларуси, необходимо это цену снижать. Он сказал, что думал и не более того. Но не обзывал же нашего президента неприличными словами. Может, просто форма и место выбрал не удачное. Что касается справедливой цены на газ, то экономисты с обеих сторон должны найти золотую середину, справедливое решение. Но понятно, что если Лукашенко просто так, бесплатно, будут дарить газ, то он будет довольным. А если еще за это приплачивать, то вообще рад. Думаю, Россия, если бы была возможность, тоже бы мечтала получить какие-то ресурсы задарма.

При этом Конфисахор уверен, что Москва будет поддерживать Лукашенко и на предстоящих через два года президентских выборах.

— Посмотрите, на других потенциальных кандидатов на пост президента Беларуси! Он все направлены на Запад. Лукашенко – это один из немногих людей, кто нам еще остался близок, и чья политика ориентирована на Россию. Любой другой кандидат на его место будет по определению тяготеть к Западу. Иначе ему будет не на чем строить свою президентскую компанию. Любой другой президент Беларуси, кроме, действующего, не будет хорошей фигурой для Кремля.

Президенту Белоруссии Александру Лукашенко все труднее усидеть на двух стульях — выпрашивать у Москвы скидки на газ и в то же время подлизываться к Западу и его сателлитам в Восточной Европе. В Москве призывают лидера братской республики перестать лицемерить. По словам члена Совета по межнациональным отношениям при президенте России Богдана Безпалько, Лукашенко должен определиться, кто для него союзник – Россия или Украина, считает издание Дни.ру .

Эксперт назвал Белоруссию шлюзом, через который украинские товары идут в Россию, а российские энергоносители поступают в Украину. Москва должна добиваться того, чтобы Минск перестал играть роль контрабандиста, заявил Безпалько в эфире радио «Вести ФМ».

Политолог призвал белорусское руководство решить, видит ли оно свою страну частью союзного государства с Россией. Если ответ утвердительный, полагает Безпалько, то необходимо согласовывать внешнюю и оборонную политику.

«Надо определяться, признает Белоруссия Крым российским или не признает», – подчеркнул аналитик.

Член Совета по межнациональным отношениям при президенте России выразил недоумение, что Минск активно сотрудничает с Киевом в оборонно-промышленном комплексе. И это при том, напомнил Безпалько, что Украина называет Россию агрессором и того гляди развяжет боевые действия.

«Они вместе будут воевать, Лукашенко с Порошенко, против нас?» – задался вопросом эксперт.

Напомним, накануне в ходе заседания Высшего Евразийского экономического совета президент Белоруссии Александр Лукашенко вступил в словесную перепалку с российским лидером Владимиром Путиным по поводу цен на газ. Глава белорусского государства вел себя по-хамски: постоянно перебивал и в целом разговаривал на повышенных тонах.

По словам Лукашенко, Белоруссия имеет «худшие условия, чем Германия». На это Путин предложил белорусскому президенту продолжить дискуссию о ценах позже, в закрытом режиме, без журналистов.

Белорусский лидер не впервые выступает с резкими заявлениями в адрес России. Не так давно Лукашенко обвинил Москву в варварстве и недобросовестной конкуренции.

Новости СМИ

Новости партнеров

Закрытый характер второй за неделю встречи лидеров России и Белоруссии дал повод для многочисленных политических спекуляций. Ситуация особенно будоражит на фоне предшествующих взаимных резких выпадов Москвы и Минска. Пока одни эксперты говорят о сдаче Лукашенко своих позиций, другие видят признаки постепенного ухода Белоруссии из российской сферы влияния. Чья версия выглядит убедительнее?

О состоявшейся в субботу встрече Владимира Путина и Александра Лукашенко со всей определенностью можно сказать лишь две вещи: это была уже вторая встреча за неделю, и продолжалась она весьма долго – 3,5 часа. Российский лидер накануне встречи призвал «сверить часы по поводу того, как продолжается работа» по ранее намеченным направлениям. О результатах переговоров стороны не сообщили, констатировал ТАСС.

Из немногочисленных известных подробностей встречи: Лукашенко подарил на Новый год российскому коллеге четыре мешка картошки с президентского огорода и сало. Картофель был привезен российскому лидеру «по спецзаказу», пояснила пресс-секретарь «батьки» Наталья Эйсмонт. На одной из предыдущих встреч, «в полушутку», Лукашенко спросил у Путина, что бы еще ему хотелось получить от президента Белоруссии. «И ответ прозвучал именно так: «Ну что еще можно попросить из Беларуси? Картошку и сало». Ну, за нами не заржавеет. Мы привезли четыре мешка этого картофеля», – сказала Эйсмонт.

От другой договоренности – сыграть с Путиным в хоккей на Красной площади – Лукашенко отказался (даром что считается заядлым любителем ледовой игры). Видеозапись с пояснением российского президента опубликовал в своем Twitter спецкор «Комсомольской правды» Дмитрий Смирнов. Лукашенко «сказал, что надо быть дома, много дел и вопросов», заметил Путин.

Дел и вопросов, действительно более чем достаточно. Миру пока остается довольствоваться словами Дмитрия Пескова, который призвал не ждать от встречи прорывных решений. Впрочем, определенная почва для размышлений все-таки есть: пресс-секретарь президента России подчеркнул, что «речи о каком-то присоединении» (Белоруссии к России) не идет. «Это скорее движение навстречу друг другу», – подчеркнул Песков.

Лукашенко подарил на Новый год российскому коллеге четыре мешка картошки с президентского огорода и сало

Препятствия для взаимопонимания Москвы и Минска общеизвестны: это ввоз санкционной продукции под видом белорусской, вывоз нефтепродуктов под видом растворителей, низкие белорусские акцизы (например, на сигареты, что «стимулирует» их нелегальный ввоз), налоговый маневр в нефтяной отрасли.

Движение навстречу, признаем, идет довольно сложно. По итогам встречи, которая состоялась во вторник (в годовщину распада СССР, как заметил политолог Алексей Чеснаков), и продлилась около четырех часов, Путин и Лукашенко договорились о создании рабочей группы по решению спорных вопросов. Белорусский лидер, выступивший до встречи с рядом резких заявлений, не стал после встречи общаться с прессой.

Малый объем информации о подробностях «движения навстречу» порождает большое число гаданий. Например, авторы телеграм-канала «Невротик» нашли «любопытную филологическую деталь»: «Путин, передавая привет братскому народу, демонстративно изъял из оборота официальное слово «Республика Беларусь» и по-домашнему вернул стране название Белоруссия – как она по-русски и называется». Выискивание деталей, в свою очередь, порождает толкования и разной степени фантастичности. Которыми занялись, в том числе, и у наших общих проблемных соседей.

Например, гендиректор Украинского аналитического центра Александр Охрименко в своем видеоблоге заявил:

«По неофициальной информации Путин потребовал, чтобы Лукашенко сдал страну…То есть, российские политологи вполне серьезно обсуждают вопрос, что с 2024 года Путин будет президентом Союзного государства России и Белоруссии. Естественно, Белоруссия будет на правах второстепенной провинции, но хотя, конечно, Лукашенко обещают пост типа вице-президента или наподобие того. Это означает, что Белоруссия становится частью России». Кроме того, утверждает Охрименко, российский минфин якобы потребовал, «чтобы Белоруссия использовала российские рубли». По той же причине, утверждает украинский аналитик, вместо компенсации налогового маневра Россия-де потребует передать белорусские НПЗ «российским олигархам».

Политический обозреватель белорусского портала TUT by Артем Шрайбман в своем канале комментирует происходящее без фантастических допущений, но довольно пессимистично. Москва и Минск не могли за пять дней достичь соглашения, полагает он. «Чтобы как-то придать тупику вид многоточия, они создадут рабочую группу», на уровне даже не вице-премьеров, а министров экономики, предрекает Шрайбман. Он считает, что позиция России очевидно сильнее; Белоруссии же остается «забалтывать процесс, выбив хоть какие-то деньги в счет самого разговора», притом, что Минск вряд ли рискнет использовать немногие, но сильные инструменты воздействия – вроде шантажа выходом из ОДКБ и ЕАЭС, или вопроса о российском военном присутствии в Белоруссии.

Если отвлечься от гаданий о ближайшем будущем братских отношений Москвы и Минска (которым Лукашенко, впрочем, готов отказать в праве называться таковыми), и обратиться к итогам 2018 года, то можно выделить несколько основных трендов.

«Да, есть серьезные проблемные моменты, связанные с тем, что с 2020 года мы переходим на новую систему расчетов за нефть и газ. Это волнительная тема и для Белоруссии, и для России. Президенты в последние две встречи именно это обсуждали», – констатировал в комментарии белорусский политолог Алексей Дзермант. «Кроме того, очевидно назрела необходимость ревизии союзных отношений, посмотреть, что работает, что нет, что надо усилить», – добавил он.

Как ранее отмечали эксперты, уже само наличие жестких споров двух сторон говорит о том, что белорусско-российские контакты происходят не «для галочки», но действительно предполагают взаимную заинтересованность стран-партнеров.

«На мой взгляд, уходящий год был очень динамичным, за это время прошло 11-12 встреч президентов, – констатирует Дзермант. – Это рекордный показатель, он говорит о том, что лидеры постоянно общаются и в оперативном порядке решают возникающие вопросы».

К нынешнему моменту многое в российско-белорусских отношениях осталось нереализованным, сказал доцент кафедры политической теории МГИМО Кирилл Коктыш. В частности, это совместное использование индустриального потенциала Белоруссии – который эта страна сохранила в 1990-е и 2000-е, «который бы очень пригодился для России, но пока остался не затронут». «С другой стороны внешнеполитическая координация, которая могла бы позволять рассуждать о возможности прорыва на восточно-европейском направлении тоже пока не достигла высокого уровня. Хотя она растет», – полагает эксперт.

«России сейчас нужны политические жесты со стороны Белоруссии, а Белоруссии нужны экономические жесты со стороны России.

Скорее всего, взаимопонимание будет найдено, тут сомнений нет», – прогнозирует Коктыш.

Более сдержанно оценивает состояние российско-белорусских отношений президент Института национальной стратегии Михаил Ремизов. По его оценке, за последнее время взаимодействие с традиционными союзниками на постсоветском пространстве – Белоруссией и Казахстаном, – шло по нисходящей. Можно говорить о «дрейфе» этих стран (всегда позиционировавших себя в качестве локомотивов евразийской интеграции) прочь от России, считает Ремизов. В случае с Казахстаном это большее внимание к идее «тюркского мира», в случае Белоруссии – попытки найти другие «центры силы». Поэтому, полагает Ремизов, естественная смена элит в обоих странах закрепит этот тренд. Но ситуация не необратима.

«Ситуация с Украиной приобрела негативные очертания на долгие десятилетия, здесь пространство маневра ограничено. Но если говорить о Белоруссии и Казахстане, наверное, нельзя сказать, что пройдена точка невозврата. С Украиной она, безусловно, пройдена, а на ситуацию с Казахстаном и Белоруссией еще можно влиять», – сказал Ремизов.